Сообщений в теме: 190

[Mazltopf]

Ну дизель случай особый, его вобще можно за пару циклов угадить по самую крыжку..

[hrol]

всё равно, полезненько ) спасибо.

[Доктор]

Это не только касается дизелей, просто пример.

[Mazltopf]

Честно что-ли?

В общем это всё ясно, я в свой картер лазил - тоже на приёмной сетке земли какой-то немного накопал.
Однозначно могу сказать что промывки не снимают те отложения которые уже есть, смолу лак и т.д. Может слегка нагарчик споласкивают, да помогают ему в фильтре осесть, но чудес от них ждать не стоит.
Я после разборки 4S-FE 2 дня замачивал/мыл/шкрябал его изнутри бензином с 646 растворителем, карбон ремувером и спешелайзной химией для отмачивания поршней. Смыл процентов 25-30%
Спрашивается: что там может отмыть добавка в масло равная 5% от объёма масла в системе(прикиньте концентрацию) за 5 минут.
Ответ: нихрена, кроме как добить резину на старых сальниках.
Хотя конечно хочется верить в лучшее...

[Доктор]

Дам вам ссылочку где можно прочитать много полезного ( кому интересно). Было два издания этой книги ( бесцелер), к сожалению даже у Хрулева не осталась ни одной. http://www.spbmotor.ru/articles/

Сообщение отредактировал Доктор: 10 Январь 2008 - 00:03

[е290су29]

я маслом своим же промываю, мне денег на масло не жалко, откатал 1000-1500 на свежем масле, снова поменял и еще 6-8тыщ катаешь и так дальше. масло само все вымоет, а промывкой неизвестного производителя отдраить можно такой шняги которая так и останется в поддоне - всю ведь не слить грязь после промывки. ну и после со свежим маслом вся грязь с поддона потечет сами знаете куда.
я не совсем уверен но задам вопрос, брендовые производители масла ваще производят промывки? или промывки придумали люди, захотевшие просто заработать денег.

[Доктор]

Любой потребитель стоит всегда по середине двух, а может и нескольких "противоборствующих" сторон. И у каждой стороны свои аргументированные доводы. Кто из них будет для вас убедительней, тот и получит ваш "голос". Мы иногда не способны сами по объективным причинам сделать правильный выбор. Но как кажется мне, всегда нужно прислушиваться к специалистам ПРАКТИКАМ ( у них как правило большой опыт и много примеров), продавцы чего либо не имеют столько информации от разных людей, а ориентируются только на производителей. Крайний всегда потребитель!

[Mazltopf]

Промывки в Росси придумали вместе с маслом М8, чтобы хоть как-то ресурс увеличить..
В идеале конечно своим маслом промыть шикарно..., но мне лично лягушка не позволяет..

А так по логике, реальная шмурь в движке образуется году на пятом - седьмом, за бугром дольше и не ездят.., а дальше продают Русским, которые промывают, разбирают и т.д.

[Доктор]

Промывки в Росси придумали вместе с маслом М8, чтобы хоть как-то ресурс увеличить..
В идеале конечно своим маслом промыть шикарно..., но мне лично лягушка не позволяет..

А так по логике, реальная шмурь в движке образуется году на пятом - седьмом, за бугром дольше и не ездят.., а дальше продают Русским, которые промывают, разбирают и т.д.

Эти масла давно не используют, а промывки до сих пор делают и будут на верняка делать и дальше. Шмурь образуется не по годам эксплуатации, а по качеству обслуживания автомобиля и расходных материалов.

[88-8]

А промывают ли двигатель бензины с промывочными присадками - Екто от Лукойла и 95 Ультимейт от BP ???

По себе скажу (двиг 4S-FE, 97 год), после смены масла с 10W40 на 5W30 (оба раза синтетика) начали звенеть клапана. Или позвякивать =)) залил 40 литров 95 Ультимейт, звяканье постепенно прекратилось. Сейчас лью 92 экто от Лукойла, только на фирменных заправках. Вроде ничего не звенит Что там внутри творится хз, не разбирал. Но клапана с тех пор не звенели ни разу.

[TT.:MIG:.]

парни еще один вопрос - при смене масла и маслянного фильтра обязательно ли когда ставится новый фильтр в него нужно залить новое масло и поставить на машину?
а то смотрю в сервисах некоторые льют, а некоторые нет. как лучше?

[Simon]

Порой втомобилисты пренебрегают классификацией масла по API, заливают в двигатель масла типа SF/CC (для бензиновых 1981-88гг. выпуска и дизельных двигателей без турбонаддува), а потом удивляются: почему это под клапанной крышкой так много нагара?

Дальше читать нет смысла... Объясните мне, что должно происходить в двигателе, чтобы под клапанной крышкой образовался нагар??? Это что, студент кулинарного техникума писал?? После таких фраз не то, что в авторитет автора, в его отдалённое отношение к автомобилям трудно поверить... Сродни вопросу "На каких оборотах включается турбина?"

И ещё. Объяните мне, Доктор: сетка маслоприёмника отфильтровывает, грубо говоря, частицы >миллиметра. Выходит, либо на "стенках", как вы сказали, оседает песок, либо отложения смываются большими хлопьями. Т.к. ясно, что песка там быть не может, объясните физику процесса. Почему отложения смываются не постепенно, растворяясь в "промывке", а кусками такого размера, что они способны застрять в сетке маслоприёмника?

Ещё вопрос. Почему ни в одном мануале ни одного автопроизводителя нет ни слова о промывочных маслах и о процедуре промывки как таковой?

ИМХО Ни один автопроизводитель не предусматривает применение промывочных масел и жидкостей не ввиду своей глупости (гыгы), а ввиду того, что мотору, который они, собственно, разработали, это не нужно. И в отличие от обычных масел, рекомендованных автопроизводителем, никакие "промывки" никак не испытывались и не рассчитывались на предмет использования в двигателе ими спроектированном. Выводы делайте сами.

Сообщение отредактировал Simon: 29 Февраль 2008 - 02:08

[Simon]

А промывают ли двигатель бензины с промывочными присадками - Екто от Лукойла и 95 Ультимейт от BP ???

По себе скажу (двиг 4S-FE, 97 год), после смены масла с 10W40 на 5W30 (оба раза синтетика) начали звенеть клапана. Или позвякивать =)) залил 40 литров 95 Ультимейт, звяканье постепенно прекратилось. Сейчас лью 92 экто от Лукойла, только на фирменных заправках. Вроде ничего не звенит Что там внутри творится хз, не разбирал. Но клапана с тех пор не звенели ни разу.

Вы себе представляете устройство двигателя хотя бы приблизительно? Что моют присадки в масле и что моют присадки в топливе, представляете? И охарактеризуйте, пожалуйста, что такое "начали звенеть клапана", ибо они, по определению, звенеть не могут. Чай не колокола.

парни еще один вопрос - при смене масла и маслянного фильтра обязательно ли когда ставится новый фильтр в него нужно залить новое масло и поставить на машину?
а то смотрю в сервисах некоторые льют, а некоторые нет. как лучше?

Это нафиг не нужно, ибо масла, оставшегося на трущихся деталях, с большим запасом достаточно для смазки оных в течение тех 2х - 3х секунд пока заполняется масляный фильтр.

[88-8]

Simon Устройство двигателя представляю. Клапана начали издавать странный звук, как легкое дребезжание. Фразу "клапана звенят" мне сказал техник в сервисе, когда я ему этот звук продемонстрировал. Добавив, что раз звенят, то ето хорошо. Я сразу же оттуда уехал. Проявилось после замены масла, и пока я 95й ультимейт не залил, продолжалось. После залития постепенно звук стал стихать и навсегда пропал. Может быть притерлись =) Хотя может быть дело в масле, хз.

[Mazltopf]

парни еще один вопрос - при смене масла и маслянного фильтра обязательно ли когда ставится новый фильтр в него нужно залить новое масло и поставить на машину?
а то смотрю в сервисах некоторые льют, а некоторые нет. как лучше?

Ну я допустим двигатели люблю.. Посему как говориться береженого бог бережот . Если фильтр стоит вертикально(или почти вертикально) Необломайся и залей, хуже ты не сделаешь. Если фильтр стоит горризонтально, то ненадо, только резинку смочи, а то насрёшь там кругом когда ставить будешь.


Simon:
он просто назвал отложения под клапанной крышкой нагаром, чтобы не грузить мозг фразами типа "карбоновые отложения".
Не будь так суров к человеку..

[Mazltopf]

Simon Устройство двигателя представляю. Клапана начали издавать странный звук, как легкое дребезжание. Фразу "клапана звенят" мне сказал техник в сервисе, когда я ему этот звук продемонстрировал. Добавив, что раз звенят, то ето хорошо. Я сразу же оттуда уехал. Проявилось после замены масла, и пока я 95й ультимейт не залил, продолжалось. После залития постепенно звук стал стихать и навсегда пропал. Может быть притерлись =) Хотя может быть дело в масле, хз.

Клапана могут звенеть от бензина, но никак не от масла.. Только если совсем никакое масло могут гидрокомпенсаторы цыкать (но к нам с тобой это не относится). или уж совсем бред, что масло было настолько густое, что клапна подтормаживали.. но это мой бред..
Но мастер тебя круто успокоил Типа не пись, притрётся - пропадёт

[88-8]

Mazltopf ДА, скорее всего ты прав - дело в бензине. Но я все равно больше в тот сервис (Тоета Центр Солнцево) не поеду. Хотя зеркало они покрасили отлично.

[Mazltopf]

Mazltopf ДА, скорее всего ты прав - дело в бензине. Но я все равно больше в тот сервис (Тоета Центр Солнцево) не поеду. Хотя зеркало они покрасили отлично.

как кстати двиг? сколько проехал? какие проблемы были?

[Stalker]

нда.... звенеть клапана не могут никогда. они стучат если зазоры большие.
от бензина могут , как говорится в народе, звенеть пальцы. но никак не клапана. масло тут ни причем.

[88-8]

Mazltopf двиг проехал 216 тыс, масло не жрет, работает тихо. Проблем нет, тьфу*3. После описанных событий я проехал около 1000 км, все отлично. Масло ни жрет совсем, хотя я его больше 4 тыс не крутил.

Stalker ты скорее всего прав, потому что звук был очень похож на звон. Что еще раз говорит о профессионализме сервиса