Сообщений в теме: 1879

[polosaty]

не по теме: Можете подсказать..кто в курсе..есть ли возможность сохранить гос.номера при смене ..упряжки?

[_Ko_]

Ты не доказывай, а расскажи, т.к. я считаю, что ты не прав )

опять повстанцы )

Осмотр — это визуального обследования транспортного средства и перевозимого груза
Досмотр — обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности
Все написано в Адм.регламенте

не по теме: Можете подсказать..кто в курсе..есть ли возможность сохранить гос.номера при смене ..упряжки?

насколько мне известно, можно, но неофициально и за деньги

[Edward]

опять повстанцы )

Осмотр — это визуального обследования транспортного средства и перевозимого груза
Досмотр — обследования транспортного средства, проводимого без нарушения его конструктивной целостности
Все написано в Адм.регламенте

Гаишник может через окно посмотреть, в салон? Гаишник имеет право посмотреть на крышку богажника и, если ее открыть, в багажник?


И как это будет называться?

А теперь внимание вопрос: при каких обстоятельствах гаишник имеет право попросить открыть багажник?

[_Ko_]

Эд, ты - Шарик, и не лечишься
доказывать не буду (с)

[DelavaR]

не по теме: Можете подсказать..кто в курсе..есть ли возможность сохранить гос.номера при смене ..упряжки?

Я когда Селикат снимал с учета, поинтересовался у гайцев этим вопросом. Мне ответили, что возможно если ты снимаешь с уч. одно авто и в этот же день ставишь на уч. другое. Также сказали, что можно и без постановки др. автомобиля, но нужно заранее писать заявление на имя начальника ГИБДД. Подтвердить документально ничем не могу, - все только со слов гаишника в окошке.

[Мешок ежат]

Я когда Селикат снимал с учета, поинтересовался у гайцев этим вопросом. Мне ответили, что возможно если ты снимаешь с уч. одно авто и в этот же день ставишь на уч. другое. Также сказали, что можно и без постановки др. автомобиля, но нужно заранее писать заявление на имя начальника ГИБДД. Подтвердить документально ничем не могу, - все только со слов гаишника в окошке.

Всё верно,только я сам к начальнику заходил с номерами, и если на номерах есть видимые повреждения то их оставить не разрешат.

А открытие багажника и не является нарушением конструктивной целостности. Вот если тебя попросят двери снять то это нарушение целостности.
_КО_ ты подтвердил мои слова.

[Antoxa22]

Осмотр транспортного средства и груза
149. Основаниями для осмотра транспортного средства и груза, то
есть визуального обследования транспортного средства и перевозимого
груза, являются:
ориентировки, указания в соответствии с целями проведения
специальных мероприятий2;
1 Часть 5 статьи 27.13 Кодекса.
2 Пункт 23 части 1 статьи 11 Закона Российской Федерации «О милиции».
50
необходимость проведения сверки маркировочных обозначений
транспортного средства с записями в регистрационных документах (пункт
83 настоящего Административного регламента)1;
наличие признаков несоответствия перевозимого груза данным,
указанным в документах на перевозимый груз1;
наличие оснований полагать, что транспортное средство
эксплуатируется при наличии неисправностей или условий, при которых
его эксплуатация запрещена2.
150. Осмотр транспортного средства, перевозимого груза
осуществляется с участием водителя или граждан, сопровождающих
грузы.
151. В случаях отказа водителя или граждан, сопровождающих
грузы, от проведения осмотра, в том числе опломбированного груза (за
исключением таможенного и специального), а также при выявлении
соответствующих оснований производится досмотр транспортного
средства (пункты 155-164 настоящего Административного регламента).
152. При осмотре транспортного средства и груза, находящегося под
таможенным контролем, сотрудник Госавтоинспекции сверяет данные
таможенных документов с клеймами пломб.
153. Процессуальные документы о проведении осмотра
транспортного средства и груза не составляются.
154. По результатам проведения осмотра транспортного средства и
груза при отсутствии оснований для осуществления других
процессуальных действий дается разрешение на дальнейшее движение
транспортного средства.

Я об основаниях молчу, я о самом понятии ОСМОТР (ВИЗУАЛЬНОЕ). То есть если груз в багажнике то извольте я его ВИЗУАЛЬНО осмотрю.
Я думал так, поясните плиз ссылаясь на пункты НПА.

А сообщи пожалуйста в тком случае статью из КоАП где говорится об осмотре, а то я по глупости своей только досмотр нашел(ст. 27.9)

[Мешок ежат]

А сообщи пожалуйста в тком случае статью из КоАП где говорится об осмотре, а то я по глупости своей только досмотр нашел(ст. 27.9)

Это не из КоАПа а из Административного регламента.

[Edward]

Эд,
доказывать не буду (с)

Не надо доказывать, обьясни, как сотрудник ООО "Бласт и Ко", а то все умные на компьютере, а как в реалии, то .............



PS. Нас читают остальные, пригодится.

Сообщение отредактировал Edward: 09 Декабрь 2009 - 12:48

[Antoxa22]

Это не из КоАПа а из Административного регламента.

Ну вот и получается что пусть по регламенту походит вокруг машины и посмотри и осмотрит. А если хочет в багажник заглянуть, то пусть руководствуется КоАПом!

Ко, подтверди или опровергни мое мнение.

Сообщение отредактировал Antoxa22: 09 Декабрь 2009 - 12:50

[Мешок ежат]

Ладно я сливаюсь из обсуждения данного вопроса, просто голословно ни к чему не придём, ссылайтесь на НПА так будет нагляднее и понятнее, и на дорогах будет чем апеллировать.

[_Ko_]

А сообщи пожалуйста в тком случае статью из КоАП где говорится об осмотре, а то я по глупости своей только досмотр нашел(ст. 27.9)

Осмотр, в отличие от досмотра, не является мерой обеспечения, поэтому в КоАПе и не фигурирует, что в свою очередь влечет отсутствие процедуры проведения и прав сторон. Соответственно Вы можете от него отказаться, но на основании п.151 Регламента это послужит основанием для проведения досмотра
Но не стоит забывать, что существуют вполне понятные основания проведения по обоим понятиям.

[Antoxa22]

Ладно я сливаюсь из обсуждения данного вопроса, просто голословно ни к чему не придём, ссылайтесь на НПА так будет нагляднее и понятнее, и на дорогах будет чем апеллировать.

Я сослался на КоАП ст. 27.9. Соблюдать административный регламент я не обязан. Я обязан соблюдать ПДД, а там нигде не сказанно что я должен по первому требованию предоставить багажник к осмотру!

[Мешок ежат]

Осмотр, в отличие от досмотра, не является мерой обеспечения, поэтому в КоАПе и не фигурирует, что в свою очередь влечет отсутствие процедуры проведения и прав сторон. Соответственно Вы можете от него отказаться, но на основании п.151 Регламента это послужит основанием для проведения досмотра
Но не стоит забывать, что существуют вполне понятные основания проведения по обоим понятиям.

Вот это конструктивный разговор . _КО_ там новых интересных кейсов не ожидается??

[_Ko_]

delete

Сообщение отредактировал _Ko_: 09 Декабрь 2009 - 13:12

[Мешок ежат]

Я сослался на КоАП ст. 27.9. Соблюдать административный регламент я не обязан. Я обязан соблюдать ПДД, а там нигде не сказанно что я должен по первому требованию предоставить багажник к осмотру!

Ты не забывай что ИДПС это тоже сотрудник милиции, с вытекающими отсюда правами и обязанностями.

[AvtoLedi]

Что в большинстве случаев требует инспектор после проверки документов? Конечно, открыть багажник. Инспектор представляет это все в виде безобидного осмотра. Однако, на самом деле, требование открыть багажник не законно, поскольку досмотр является мерой административного обеспечения, и ограничивает права граждан, то он может проводиться только при наличии соблюдения требований, указанных в ст.27.9 КоАП.
Досмотр транспортного средства любого вида - это обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. Соответственно, досмотр ТС может производиться работниками ГИБДД не в любом случае, а лишь при совершении административного правонарушения или при подозрении использования этого средства в противоправных целях. Подозрение при этом должно быть обоснованным.
Досмотр имеют право проводить должностные лица органов внутренних дел (милиции), военнослужащие внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностные лица ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел, должностные лица органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, должностные лица военной автомобильной инспекции, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований, должностные лица органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, военнослужащие пограничных органов, иные военнослужащие, должностные лица органов внутренних дел, исполняющие обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации.
Досмотр производится в обязательном порядке в присутствии двух понятых, а также в присутствии лица, во владении которого находится данное транспортное средство. О досмотре составляется соответствующий протокол. Кроме того досмотр может производиться не в любом случае, а лишь при совершении административного правонарушения или при подозрении использования самого транспортного средства или находящихся в нем предметов в противоправных целях, но и при этом, подозрение должно быть обоснованным.
Итак: понятые, коими, кстати, не могут быть сотрудники милиции, в количестве двух человек и протокол. И только при соблюдении всех условий вы обязаны открыть багажник. В тех же случаях когда обоснованных мотивов для того, чтобы вы открыли багажник не имеется, сотрудник ГИБДД совершает уголовное наказуемое деяние, которое заключается в превышении должностных полномочий и подлежит ответственности по ст.286 УК РФ, а не должностное - по ст.330 УК РФ – самоуправство, ведь данными действиями причиняется существенный вред правам и свободам гражданина.

И вот вы, услышав где-то или прочитав, что инспектор должен проводить досмотр вашего автомобиля только при наличии тех условий, которые были перечислены выше смело заявляете ему об этом, и тут же в ответ получаете новую информацию для размышления, что инспектор не собирается «шарить» в вашем автомобиле, и что если вы подумаете, то поймете, что тот факт что он просто посмотрит что лежит в вашем багажнике или в салоне автомобиля есть не что иное, как осмотр транспортного средства. А ведь и правда, решите вы, инспектор же просто посмотрит и усомнитесь в прочитанном вами ранее. Обращаясь к нормам закона можно увидеть, что осмотр и досмотр транспортного средства, это два разных понятия и действия, проводимых инспектором ГИБДД. Осмотр это исключительно осмотр автомобиля, проводимый с целью совершения регистрационных действий или технический осмотр, являющийся обязательным для всех транспортных средств, а под досмотром понимается фактическая проверка содержимого транспортного средства.
Обращаясь к толковому словарю также можно увидеть, что «осмотр» и «досмотр» совершенно разные понятия. Осмотр – посмотреть на кого-либо, что-либо с разных сторон, обозреть, оглядеть. Простыми словами осмотр – это когда инспектор просто посмотрел на машину или заглянул в салон через окно. Досмотр – проверочный осмотр, просмотреть до конца, до какого-либо предела, то есть досмотр это обследование, что есть внутри вашей машины. Если же инспектор собирается залезть в ваши сумки, то это будет именоваться никак иначе нежели обыск. Но для этого нужны совершенно иные санкции.
Для того, чтобы открыть багажник инспектор может попросить вас выйти из автомобиля. Выполнять данное требование - просьбу вы не обязаны, так как ваша обязанность в данной ситуации выполнена – вы предоставили автомобиль для досмотра, то есть, никоим образом не препятствовали в выполнении сотрудником милиции своих полномочий. К слову говоря, то же самое касается и сверки номеров узлов и агрегатов – все что обязан сделать водитель это дотянуться до рычага и открыть капот. Все остальные действия включая протирку номера двигателя и кузова это прерогатива инспектора.
Итак, вы открыли багажник и салон своего автомобиля для проведения досмотра. Как было сказано выше, досмотр должен проводиться только в присутствии двух понятых, и только посторонних лиц, а не сотрудников милиции. При этом в кодексе есть исключение по поводу проведения досмотра в присутствии понятых. При наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
Но, прежде всего, до того как позволить открыть инспектору багажник все же следует узнать о правомерности и необходимости проведения досмотра. Вы можете совершить звонок в дежурную часть и убедиться в том, действительно ли сотрудник ГИБДД участвует в проведении какого-либо мероприятия о котором он вам сообщает и на каком основании будет проводиться досмотр именно вашего транспортного средства.
К огромному сожалению, зачастую водитель, зная свои права и обязанности сотрудника милиции, все же не желая вступать в спор с инспектором ГИБДД открывает багажник. К чему это может привести:
А) Помните фильм «Бумер»? В нем показана сцена о досмотре автомобиля, после которой в багажнике была найдена «травка». Так вот это вполне возможный вариант развития событий.
Б) Вторым пунктом стоит отметить произвол. С произволом ГИБДД нужно бороться. Хотя бы, не столько с произволом в глобальном понимании, сколько с произволом, направленным на ущемление конкретно ваших прав. Согласившись выполнить одно незаконное требование сотрудника милиции вы просто покажете, что вам можно приписывать любые нарушения, даже те, которых вы не совершали. Зачем давать инспектору лишний повод?

[Мешок ежат]

Что в большинстве случаев требует инспектор после проверки документов? Конечно, открыть багажник. Инспектор представляет это все в виде безобидного осмотра. Однако, на самом деле, требование открыть багажник не законно, поскольку досмотр является мерой административного обеспечения, и ограничивает права граждан, то он может проводиться только при наличии соблюдения требований, указанных в ст.27.9 КоАП.
Досмотр транспортного средства любого вида - это обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. Соответственно, досмотр ТС может производиться работниками ГИБДД не в любом случае, а лишь при совершении административного правонарушения или при подозрении использования этого средства в противоправных целях. Подозрение при этом должно быть обоснованным.
Досмотр имеют право проводить должностные лица органов внутренних дел (милиции), военнослужащие внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностные лица ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел, должностные лица органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, должностные лица военной автомобильной инспекции, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований, должностные лица органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, военнослужащие пограничных органов, иные военнослужащие, должностные лица органов внутренних дел, исполняющие обязанности по охране Государственной границы Российской Федерации.
Досмотр производится в обязательном порядке в присутствии двух понятых, а также в присутствии лица, во владении которого находится данное транспортное средство. О досмотре составляется соответствующий протокол. Кроме того досмотр может производиться не в любом случае, а лишь при совершении административного правонарушения или при подозрении использования самого транспортного средства или находящихся в нем предметов в противоправных целях, но и при этом, подозрение должно быть обоснованным.
Итак: понятые, коими, кстати, не могут быть сотрудники милиции, в количестве двух человек и протокол. И только при соблюдении всех условий вы обязаны открыть багажник. В тех же случаях когда обоснованных мотивов для того, чтобы вы открыли багажник не имеется, сотрудник ГИБДД совершает уголовное наказуемое деяние, которое заключается в превышении должностных полномочий и подлежит ответственности по ст.286 УК РФ, а не должностное - по ст.330 УК РФ – самоуправство, ведь данными действиями причиняется существенный вред правам и свободам гражданина.

И вот вы, услышав где-то или прочитав, что инспектор должен проводить досмотр вашего автомобиля только при наличии тех условий, которые были перечислены выше смело заявляете ему об этом, и тут же в ответ получаете новую информацию для размышления, что инспектор не собирается «шарить» в вашем автомобиле, и что если вы подумаете, то поймете, что тот факт что он просто посмотрит что лежит в вашем багажнике или в салоне автомобиля есть не что иное, как осмотр транспортного средства. А ведь и правда, решите вы, инспектор же просто посмотрит и усомнитесь в прочитанном вами ранее. Обращаясь к нормам закона можно увидеть, что осмотр и досмотр транспортного средства, это два разных понятия и действия, проводимых инспектором ГИБДД. Осмотр это исключительно осмотр автомобиля, проводимый с целью совершения регистрационных действий или технический осмотр, являющийся обязательным для всех транспортных средств, а под досмотром понимается фактическая проверка содержимого транспортного средства.
Обращаясь к толковому словарю также можно увидеть, что «осмотр» и «досмотр» совершенно разные понятия. Осмотр – посмотреть на кого-либо, что-либо с разных сторон, обозреть, оглядеть. Простыми словами осмотр – это когда инспектор просто посмотрел на машину или заглянул в салон через окно. Досмотр – проверочный осмотр, просмотреть до конца, до какого-либо предела, то есть досмотр это обследование, что есть внутри вашей машины. Если же инспектор собирается залезть в ваши сумки, то это будет именоваться никак иначе нежели обыск. Но для этого нужны совершенно иные санкции.
Для того, чтобы открыть багажник инспектор может попросить вас выйти из автомобиля. Выполнять данное требование - просьбу вы не обязаны, так как ваша обязанность в данной ситуации выполнена – вы предоставили автомобиль для досмотра, то есть, никоим образом не препятствовали в выполнении сотрудником милиции своих полномочий. К слову говоря, то же самое касается и сверки номеров узлов и агрегатов – все что обязан сделать водитель это дотянуться до рычага и открыть капот. Все остальные действия включая протирку номера двигателя и кузова это прерогатива инспектора.
Итак, вы открыли багажник и салон своего автомобиля для проведения досмотра. Как было сказано выше, досмотр должен проводиться только в присутствии двух понятых, и только посторонних лиц, а не сотрудников милиции. При этом в кодексе есть исключение по поводу проведения досмотра в присутствии понятых. При наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
Но, прежде всего, до того как позволить открыть инспектору багажник все же следует узнать о правомерности и необходимости проведения досмотра. Вы можете совершить звонок в дежурную часть и убедиться в том, действительно ли сотрудник ГИБДД участвует в проведении какого-либо мероприятия о котором он вам сообщает и на каком основании будет проводиться досмотр именно вашего транспортного средства.
К огромному сожалению, зачастую водитель, зная свои права и обязанности сотрудника милиции, все же не желая вступать в спор с инспектором ГИБДД открывает багажник. К чему это может привести:
А) Помните фильм «Бумер»? В нем показана сцена о досмотре автомобиля, после которой в багажнике была найдена «травка». Так вот это вполне возможный вариант развития событий.
Б) Вторым пунктом стоит отметить произвол. С произволом ГИБДД нужно бороться. Хотя бы, не столько с произволом в глобальном понимании, сколько с произволом, направленным на ущемление конкретно ваших прав. Согласившись выполнить одно незаконное требование сотрудника милиции вы просто покажете, что вам можно приписывать любые нарушения, даже те, которых вы не совершали. Зачем давать инспектору лишний повод?

Здааааююююююююююююююююссьььь

[Mоr]

Avtoledi, спасибо )

[AvtoLedi]

всегда пожалуйста, к вашим услугам