Сообщений в теме: 1879

[_Ko_]

класс =)
ну т.е. может ли ИДПС нарисовать схему как ему захочется и будет ли такая схема являться законной, если на ней нет подписи одного из участников?

схема будет незаконной хотя бы потому, что она составлена не на месте ДТП. При ее подписании отдельно письменно обрати внимание на дату, время и место составления схемы, если необходимо, сделай свои пометки на ней.

Выдержка из Адмрегламента

214. После проведения первоначальных действий на месте дорожно-транспортного происшествия, предусмотренных пунктами 210, 211 и 213 настоящего Административного регламента, в случае оформления материалов сотрудником, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 264 и 268 Уголовного кодекса Российской Федерации120, и наличии признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 12.24 или частью 2 статьи 12.30 Кодекса, составляется протокол осмотра места совершения административного правонарушения (пункт 220 настоящего Административного регламента), к которому прилагается схема места совершения административного правонарушения. В схеме отражается место дорожно-транспортного происшествия (участок дороги, улицы, населенного пункта, территории или местности); ширина проезжей части, количество полос движения для каждого из направлений, наличие дорожной разметки и дорожных знаков, действие которых распространяется на участок дороги, где произошло дорожно-транспортное происшествие, а также технические средства регулирования дорожного движения; ограждения, островки безопасности, остановки общественного транспорта, тротуары, газоны, зеленые насаждения, строения (при их наличии); положение транспортных средств после дорожно-транспортного происшествия, следы торможения и волочения, расположение поврежденных деталей и осколков транспортных средств, груза, осыпи грязи с автомобилей и других предметов, относящихся к дорожно-транспортному происшествию, с их привязкой к стационарным объектам, дорожным и другим сооружениям, тротуарам, обочинам, кюветам и иным элементам дороги; направление движения участников дорожно-транспортного происшествия до момента его наступления. В случае несогласия участников дорожно-транспортного происшествия со схемой, отказа от ее подписания либо отсутствия при ее составлении содержание схемы места совершения административного правонарушения удостоверяется понятыми. Дополнительные сведения, имеющие непосредственное значение для выяснения обстоятельств дорожно-транспортного происшествия и принятия объективного решения по делу, излагаются в рапорте. Выносится определение о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования (пункты 202-204 настоящего Административного регламента). От участников и свидетелей дорожно-транспортного происшествия получаются объяснения. Вещественные доказательства фиксируются и приобщаются к делу об административном правонарушении. Участникам дорожно-транспортного происшествия выдаются справки о дорожно-транспортном происшествии по форме, утвержденной приказом МВД России от 25 сентября 2006 г. N 748 "О форме справки о дорожно-транспортном происшествии".

215. После проведения первоначальных действий на месте дорожно-транспортного происшествия, в случае оформления материалов сотрудником, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 264 и 268 Уголовного кодекса Российской Федерации и административных правонарушений, предусмотренных статьей 12.24 и частью 2 статьи 12.30 Кодекса, составляется схема места совершения административного правонарушения. Дополнительные сведения, имеющие непосредственное значение для выяснения обстоятельств дорожно-транспортного происшествия и принятия объективного решения по делу, излагаются в рапорте. От участников и свидетелей дорожно-транспортного происшествия получаются объяснения. Вещественные доказательства фиксируются и приобщаются к делу об административном правонарушении. Участникам дорожно-транспортного происшествия выдаются справки о дорожно-транспортном происшествии по форме, утвержденной приказом МВД России от 25 сентября 2006 г. N 748 "О форме справки о дорожно-транспортном происшествии". Копия справки о дорожно-транспортном происшествии с отметкой о вручении справки участникам дорожно-транспортного происшествия приобщается к делу об административном правонарушении.

216. Оформление отдельных материалов по факту дорожно-транспортного происшествия (написание рапорта, получение объяснений, другие действия) и выдача справок участникам дорожно-транспортного происшествия осуществляются сотрудником на месте дорожно-транспортного происшествия. В случае возникновения обстоятельств, препятствующих совершению указанных действий на месте дорожно-транспортного происшествия (необходимость выезда сотрудника на место совершения преступления, другого дорожно-транспортного происшествия, осложнение оперативной обстановки, необходимость перемещения поврежденных транспортных средств в безопасное место, другие обстоятельства) данные действия по указанию (разрешению) дежурного или руководителя подразделения могут быть осуществлены впоследствии в ином месте, в том числе в расположении подразделения, на стационарном посту ДПС в течение суток с момента совершения дорожно-транспортного происшествия.

И отдельно обрати внимание, что обязанности давать тебе копию схемы у ИДПСа нет.

Сообщение отредактировал _Ko_: 23 Сентябрь 2010 - 15:09

[_Ko_]

практическая минутка

разговор полчаса назад с гайцем на ул.Вешних Вод

Я: Здравия желаю! (недовольно)
ИДПС: Инспектор Новиков (далее голова просовывается в салон и взгляд идет на задние сидения, там пусто кроме клюшки)
Я: (включаю свет, чтобы лучше видно было) Неужели документы? (с намеком, что хуле остановили вне поста)
И: Вы знаете, что лампочка одна не горит? (он просек, что я его проверяю и решил все-таки выдать причину остановки)
Я: Правда чтоль? Не может быть! Наверное опять перегорела ... (она уже месяца 2 не горит, но такой фразой я оградил себя от возможного протокола по 12.5)
И: (смотрит доки, не находит талон ТО) А где ТО?
Я: На своем законном месте под стеклом (начинаю тянуться, чтобы достать)
И: Не надо! Я сам подойду (боже, какой мужчина! )
Далее он в ночи пытается включить свой жезл, чтобы подсветить, безрезультатно (а ведь светящимся жезлом он должен был меня останавливать!), понял что позорится, сделал вид, что все посмотрел, отдал документы
И: Счастливого пути!

К чему это я? А хрен его знает, просто 6 утра почти )

[Montalvo]

У меня еще один глупый вопрос
Произошло ДТП
Виновником на группе разбора признали второго участника. Т.е. все хорошо и надо бы идти за возмещением
однако, на месте ДТП не было оформлено извещение об этом самом ДТП. что теперь? нужно искать второго участника и требовать с него подпись в извещении? или можно и так обойтись?

[scorpion]

Я так понял исходя из этой телеграммы с нового года будут проверять все подряд, и прощай тонировочка

[Alm2c]

Ребят, позвонил мне сейчас друг с такой проблемой.
На ББК начал обгон через прерывистую линию разметки, а закончил уже когда сплошная началась. ДПС сняли на камеру.
Он написал только что не согласен, но с рассмотрением в Дмитрове согласился.
Что теперь делать? Можно ли написать, как Blastmor в случае с Lili, что обгоняемое ТС начало увеличивать скорость и пришлось завершать маневр через сплошную?
Думаю, что в суде то у них, навен, всё схвачено, как думаете? Можно как-то теперь перенаправить по месту жительства?
Жалко парня, помогите!
Или ткните. плиз, где посмотреть...

[Montalvo]

У меня еще один глупый вопрос
Произошло ДТП
Виновником на группе разбора признали второго участника. Т.е. все хорошо и надо бы идти за возмещением
однако, на месте ДТП не было оформлено извещение об этом самом ДТП. что теперь? нужно искать второго участника и требовать с него подпись в извещении? или можно и так обойтись?

В общем, сам себе отвечу
Извещение заполнил уже после ДТП (подпись второго участника, соответственно, не получил). Однако, страховка бумажку даже не спросила.
На основе всего этого, есть мнение что бумажка нужна им только для соблюдения формальности

[_Ko_]

Ребят, позвонил мне сейчас друг с такой проблемой.
На ББК начал обгон через прерывистую линию разметки, а закончил уже когда сплошная началась. ДПС сняли на камеру.
Он написал только что не согласен, но с рассмотрением в Дмитрове согласился.
Что теперь делать? Можно ли написать, как Blastmor в случае с Lili, что обгоняемое ТС начало увеличивать скорость и пришлось завершать маневр через сплошную?
Думаю, что в суде то у них, навен, всё схвачено, как думаете? Можно как-то теперь перенаправить по месту жительства?
Жалко парня, помогите!
Или ткните. плиз, где посмотреть...

схему составляли? что там нарисовано? подписи ставили?

[Alm2c]

схему составляли? что там нарисовано? подписи ставили?

Составили схему, на которой нарисовано, что он уже выходил на обгон при сплошной линии. На возмущения, что это ведь не так, послали нахер.
Он написал, что со схемой не согласен.
Ещё они обещались прикладывать фотографии, где он движется по встречной при сплошной. А фотографии, где он выезжает, говорят, не будут, типа "хер тебе!"...

[_Ko_]

Составили схему, на которой нарисовано, что он уже выходил на обгон при сплошной линии. На возмущения, что это ведь не так, послали нахер.
Он написал, что со схемой не согласен.
Ещё они обещались прикладывать фотографии, где он движется по встречной при сплошной. А фотографии, где он выезжает, говорят, не будут, типа "хер тебе!"...

тогда спокойно идете в суд, лучше найти свидетеля, если нет.
Т.к. по законодательству наказывается "выезд в нарушение ПДД на сторону дорогу, предназначенную для встречного дивжения" (т.е. начало маневра), говорите, что такого не было, выезд был совершен при пунктирной разрешающей разметке. В доказательство этого требуйте запросить у инспекторов видеозапись, подтверждающую Вашу виновность/невиновность, опять же опираясь на показания, что запись велась и Вы ее видели.

Если и это не убедит (обычно все-таки убеждает), спускаетесь до ГОСТ 52289-2004. Приведу выдержку из одной статьи
Опираемся на ГОСТ 52289-2004. Он гласит, что между «прерывистой» (1.5) и «сплошной» (1.1) линиями разметки за городом должно быть не менее 100 метров разметки «приближение к сплошной линии» (1.6). В городе – 50 метров. На скорости 90 км/ч 100 метров закончатся в течение 4 секунд, на скорости 120 км/ч – 3 секунд. У вас минимальное время, чтобы закончить обгон.
В случае, если длина разметки менее 100 метров, у вас не было времени спокойно завершить обгон. Не нужно измерять весь участок. Измерьте длину одной полосы и промежутка между ними и посчитайте число полос и промежутков. Умножьте и получите длину разметки 1.6, которую записываете в протокол.
В случае отсутствия разметки 1.6 вы также не можете знать, что разметка 1.5 перейдет в 1.11 (сплошная с прерывистой). В обоих случаях в ваших действиях состава правонарушения нет.
Если разметка 1.6 нанесена и соответствует ГОСТу, но вы все равно заехали на сплошную, также настаивайте на отсутствии состава правонарушения. 1. Пересекать разметку 1.1 запрещено пунктом 1.3 ПДД, Приложением 2 к ПДД и ГОСТ 52289-2004. Но ПДД следует трактовать системно. А пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения.
2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению». ст.2.1 КоАП. Как установлено, вы начали обгон там, где он разрешен, а закончить его смогли лишь с пересечением сплошной линии разметки. Завершить обгон иначе у вас возможности не было. Даже, в случае резкого торможения, что запрещено ПДД ст. 10.5, вы были бы обязаны пересечь линию 1.1, но в результате такого маневра ваш автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Таким образом, ваша вина в нарушении требований ПДД отсутствует. А, значит, отсутствует и состав правонарушения.

[Alm2c]

2. Напоминаю, что «лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению». ст.2.1 КоАП.

Так ты ж не написал первое самое главное слово в статье: "Юридическое лицо признается виновным....."

[_Ko_]

Так ты ж не написал первое самое главное слово в статье: "Юридическое лицо признается виновным....."

да, спасибо за комментарий, концепция идентичная

[Alm2c]

Спасибо огромное!
Скинул ему всё это, будет разбираться))

[Okopok]

А если на фото штрафе, не разобрать 1ой цифры или буквы номера, имеют ли право штрафовать?

[RMax]

Скажите, пожалуйста, какой штраф за несоответствие цвета машины в реальности и в документах?

[_Ko_]

Скажите, пожалуйста, какой штраф за несоответствие цвета машины в реальности и в документах?

от трехсот до восьмисот рупий

А если на фото штрафе, не разобрать 1ой цифры или буквы номера, имеют ли право штрафовать?

Статья 1.5. Презумпция невиновности


1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

[Okopok]

То есть обязан доказать, что не верблюд, и машина моя?
хм... ауеть у нас страна.

P.S. а если пару буковок не будет видно и цифирки?

[_Ko_]

То есть обязан доказать, что не верблюд, и машина моя?
хм... ауеть у нас страна.

P.S. а если пару буковок не будет видно и цифирки?

- если нарушение было зафиксировано полностью автоматизированной системой, а номер не распознался, то никакого наказания, поверь, не будет
- если нарушение было зафиксировано на какой-либо регистратор (например "триног"), а после этого остановил ИДПС, то в твоем случае я бы на его месте протокол оформил, т.к. при дальнейших разбирательствах можно сделать запрос на все авто с нераспознанным числом (их же вроде всего 10 будет?). Как ты думаешь, какая будет вероятность нахождения в Топ-10 хотя бы приблизительно схожих твоей машин? )

[RMax]

от трехсот до восьмисот рупий

Спасибо. А есть ссылка на статью? Пажалста - не могу найти.

[Okopok]

- если нарушение было зафиксировано полностью автоматизированной системой, а номер не распознался, то никакого наказания, поверь, не будет
- если нарушение было зафиксировано на какой-либо регистратор (например "триног"), а после этого остановил ИДПС, то в твоем случае я бы на его месте протокол оформил, т.к. при дальнейших разбирательствах можно сделать запрос на все авто с нераспознанным числом (их же вроде всего 10 будет?). Как ты думаешь, какая будет вероятность нахождения в Топ-10 хотя бы приблизительно схожих твоей машин? )

если цифарки невидно то Топ-10, если букавки то Топ-12.
на данный момент я рассматриваю только автоматические. то есть если даже одной цифарки не видно, ничего по почте не придет?

[_Ko_]

Спасибо. А есть ссылка на статью? Пажалста - не могу найти.

12.1.1 или самый первый подпункт самой первой статьи 12 главы )

если цифарки невидно то Топ-10, если букавки то Топ-12.
на данный момент я рассматриваю только автоматические. то есть если даже одной цифарки не видно, ничего по почте не придет?

на этот вопрос я объективно не отвечу